コメント (65)

1. 1. 名無しのパイモン

   2026年07月14日 21:52 ID:LhdHaHPx0
   むしろ八重持ってる人ほど要らんもんと思ってたんだが
   サンド八重オデット七七で十分じゃね
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2. 2. 名無しのパイモン

   2026年07月14日 21:59 ID:2id+I5t60
   >>1
   その認識で合ってる
   スキル完結出来て行動範囲も自由っていう利便性を削ってわざわざ新規星4完凸してまで理論値火力を出したいとは思わん
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3. 8. 名無しのパイモン

   2026年07月14日 22:36 ID:4IZLSLJ10
   >>2
   アイノ50族だったが、アリョ70族は未知数できつい。今は知らないが、上のシミュはアリョの元素爆発からスタートとも見た
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4. 42. 名無しのパイモン

   2026年07月15日 14:30 ID:YdtPSZkt0
   >>8
   アリョーシャは1凸で55になるぞ
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5. 4. 名無しのパイモン

   2026年07月14日 22:06 ID:LMgwbkLq0
   >>1
   いらんってことはないけど使うかどうかはオデット引いた時にどれだけアリョーシャが引けたか次第になりそう
   星4は星5の凸進めても一体も出ない時も全然あるし、星5の1体目引く前に完凸することもあるしで予定立てられるもんじゃないし
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6. 41. 名無しのパイモン

   2026年07月15日 13:47 ID:PAxRcBBA0
   >>1
   アリョーシャ完凸できれば最適入りなのは確定してるからどこまで「十分」と定義するかにもよるけど、概ね同感
   オデットは必須としても無凸確保までにアリョーシャ完凸はまずできないから、アリョーシャ2凸とかで入れるならエスコや七七で「十分」だと思うし、もう一段妥協できるなら北斗・ニコ・ディオナ・2凸+シトラリ辺りでもいい
   まぁアルティメットやらないならイネコロサンだっていいんだけど
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7. 3. 名無しのパイモン

   2026年07月14日 22:03 ID:ncPby3bB0
   オデットの凸数合わせなきゃ八重の必要性がいるのかいらないのか比較できない意味のないグラフだな
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8. 5. 名無しのパイモン

   2026年07月14日 22:21 ID:LMgwbkLq0
   >>3
   これ自体は八重神子分の石でオデット凸したらどうなるかってグラフっぽいから意味ないことはないんじゃね
   どこから持ってきたデータなのか知らんのだけどちゃんと比較してるなら、凸合わせたグラフ、八重神子なしでオデット無凸のグラフなんかもありそうだけどな
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9. 38. 名無しのパイモン

   2026年07月15日 12:27 ID:a6z1lRrL0
   >>3
   このグラフだけでできるやろ、アホなん？
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10. 40. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 13:37 ID:PAxRcBBA0
    >>3
    他にもいくつもグラフがあるのにひとつの観点だけ抜き取ってきたスレの無能にいえよ
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11. 6. 名無しのパイモン

    2026年07月14日 22:28 ID:6kbUkLM/0
    そもそも星4はそう簡単に出るのか問題がある
    引き運がドブカスだと星5より出ないし
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12. 21. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 01:59 ID:rHgq3F2t0
    >>6
    八重引かない理由探しがいつの間にか八重引くよりもコスパ悪くなってて草なんだ
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13. 43. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 14:32 ID:YdtPSZkt0
    >>21
    結局いたほうがいいに決まってんだから後悔したくないなら引けよとしかいえないよな
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14. 7. 名無しのパイモン

    2026年07月14日 22:35 ID:4IZLSLJ10
    カチーナとアイノの前例を考えれば、アリョこそ上位互換出る枠だよな
    無理してアリョの凸を追ったところで
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15. 44. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 14:33 ID:YdtPSZkt0
    >>7
    せやな
    だから正解はオデット2凸するついでに完凸しろ
    オデット凸らないなら割り切れ
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16. 9. 名無しのパイモン

    2026年07月14日 22:55 ID:Gp72jScG0
    一人だけ爆発に依存してて範囲は激狭で立ち回りも制限されるような足並み揃えられないカスなんて入るわけねーンだわ
    しかも星4とはいえ耐久枠で爆発撃って範囲内で接近戦しないと回復できないとか今どきそんなキャラ使い物になるわけねーだろ
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17. 14. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 00:59 ID:lJiTs+oR0
    >>9
    サンドローネは逃げながら重撃やってればそうそう食らわないけど
    アリュのベネ爆発範囲程度の狭さで逃げ撃ちはシールド無いと簡単に吹き飛びそうだしなあ
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18. 10. 名無しのパイモン

    2026年07月14日 23:25 ID:BlLScBVA0
    八重入りだけオデット無凸
    八重無しだけオデット1凸の詐欺画像に引っかかるやつ多すぎひんか？
    それ以上にアリュのクソ狭爆発に付着依存の編成がギャグだけど
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19. 11. 名無しのパイモン

    2026年07月14日 23:45 ID:4IZLSLJ10
    >>10
    4枠目に付着安定をとって雷を採用するなら～などと言ってるから、雷1アリョ本当に付着安定するのだろうか
    それでアリョとフィッシュルの計算もしているが、アリョの凸がバラバラすぎてごちゃごちゃ
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20. 12. 名無しのパイモン

    2026年07月14日 23:48 ID:cIcjCwDJ0
    DPSはまぁ置いといても雷をアリョーシャのみで済ますパターンは70族をどうやってピンで爆発回すのかっていう最大の問題がね…
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21. 13. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 00:41 ID:cXClCPoq0
    画像は八重無しの人が八重引くかオデット1凸するかの判断用でしょ
    オデットの凸が増えるほどアリョーシャの凸も増えてるからガチャの期待値も少し含まれてる
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22. 51. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 17:29 ID:FHKgeSHW0
    >>13
    つまりそんなん考える必要ない最初から八重持ってる賢人が有利すぎるなｗ
    こんな価値のある過去キャラがいるだろうかｗ
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23. 15. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 01:07 ID:nLhK0o+j0
    アリョの爆発範囲考えたらこのグラフ通りにはならんやろな、アリャ実践値低いタイプと見た
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24. 16. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 01:09 ID:hkEIg7xJ0
    アリョーシャってまともに印アクティブ化させようと思ったら2凸必須じゃね？
    しかも付着回復印全部爆発依存だから挑発あるとはいえ超ストレスたまると思う
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25. 17. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 01:11 ID:kvzHstDX0
    幽境エクストラがクリアできればいいだけだからなぁ。サンド八重オデットだけでも十分だろ
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26. 18. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 01:16 ID:AAfJRDbK0
    八重無しでアリョ入れたら雷電ナショナルみたいな使用感になりそう
    付着役が爆発依存で爆発重すぎて反応そもそも起こせん的な
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27. 63. 名無しのパイモン

    2026年07月16日 16:05 ID:KgOSx04W0
    >>18
    雷電ナショナルは爆発重すぎて回せないのを雷電で無理やり回せるようにしてたから少し違うかも
    
    たとえるなら雷電抜きの元祖ナショナル
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28. 19. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 01:23 ID:zxFw67L10
    なお、このダメ計を書いた人は八重を引くつもりと言っている。
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29. 20. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 01:33 ID:c5HGDLqe0
    ショタんっほりの国、スネージナヤ
    氷神が息子化物になる事にキレてるモンペママな時点でお察しだよね
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30. 22. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 03:30 ID:iKQrlY370
    ついでにアリョの凸進めれるし八重スルーでオデット2凸目指すわ
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31. 23. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 05:46 ID:dlKnj5lt0
    スネジのアイノ枠だから現状のアイノの凸見てみたら2凸だった
    10ヶ月でこれの時点で限定上位互換実装前にアリョ完凸なんて期待出来ねぇわ
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32. 24. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 06:48 ID:eGtUUm8z0
    男キャラのためにガチャなんかせんわw
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33. 25. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 08:06 ID:8qezw8Sh0
    爆発がベネットタイプだとしてサンドローネはその場からビーム撃つだけやし言うほどデメリットでもない
    さらに純バッファーで火力期待値ないからチャージ爆盛で問題ない
    必死に下げるほどでは無いんじゃね？
    八重に投資した人は無理に追わなくても良いってのは同意するけど
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34. 28. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 09:17 ID:TKM7Kjya0
    >>25
    そのベネよりチャージ重いからな
    ベネですら結構盛ってようやくなのに
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35. 32. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 10:22 ID:pDTn9hRm0
    >>25
    問題にしてるのは敵への雷付着や
    サンドがフィールドに留まるかじゃない
    敵をフィールドに固定させて継続的な雷付着を維持できるのかを問題視してる
    というか70族の爆発スタートなんて普段使いに向いとらん
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36. 49. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 17:17 ID:AAfJRDbK0
    >>32
    普段使いというか幽境はエネゼロなんだから結局チャージモリモリにしなきゃあかんやん
    使用感終わってるー
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37. 36. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 11:31 ID:lJiTs+oR0
    >>25
    アリョーシャ1凸に雷元素関連反応を起こすと元素エネルギーを15ポイント回復ってあるから
    実質55属ならベネット並みにチャージ爆盛すれば雷1でもなんとかなるかな？
    問題はやはり安定した雷付着ができるかどうかだろうね
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38. 26. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 08:26 ID:rM6NwHS10
    ニコ凸ってあるんでアリョーシャ育成しなくてええな
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39. 27. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 09:16 ID:c5HGDLqe0
    フリンズ2凸したのにアイノ4凸だぞ？ギャハハ
    アイノは月結晶の人質で一生完凸出来てねえし全ての月反応の復刻にアイノ入れとけマジで
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40. 33. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 10:23 ID:pDTn9hRm0
    >>27
    新規星4は出ねえんだよなあ…
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41. 50. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 17:18 ID:AAfJRDbK0
    >>27
    お？シハク無凸リンネア2凸でイルーガ1凸のワイに勝てるやつおる？
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42. 65. 名無しのパイモン

    2026年07月16日 19:40 ID:IHcpRejc0
    >>27
    シュヴとイアンサで同じような罰を食らったから笑えねえわ…
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43. 29. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 09:29 ID:8Nfvw5t70
    オデット1凸する方が八重引くより強いってことやろ
    オデット1凸するならもう2凸まで引けよって感じだし八重の優先順位はオデット2凸より下だな
    つまりオデット2凸まで引けたやつだけが有重自慢できるってことや
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44. 31. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 10:19 ID:lJiTs+oR0
    >>29
    そもそもがアリョーシャもついでに引けるからって理由（アリョーシャ凸の影響が大きい）で
    八重の代わりにエスコフィエをすでに持ってる前提（七七だと少し弱い）だからなあ
    それにアリョーシャ以上の全体バフ持ち（氷神）がきたら八重編成のが強くなるって動画で言ってるしな
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45. 37. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 12:04 ID:lJiTs+oR0
    >>31
    スマン、今見直してきたらV3アリョナーフの影響で七七＞エスコになってるわ
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46. 30. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 10:01 ID:FeL70BHW0
    いいから八重を引きましょう
    あれこれと言い訳を並べ立てたところで引かない理由探しと冷笑されるだけなのです
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47. 34. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 10:28 ID:bvqu5TJ30
    八重の代わりを全部アリョで担うのは荷が重い
    どころか今のサンド八重構成より使い勝手悪くなるのが最悪なんだよな その上でナーフが入って七七との火力差が縮まったっていう
    オデットは喜んで育成するがアリョはもうキツイ
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48. 35. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 11:23 ID:ZdoocKEA0
    カチーナとアイノに上位互換きただろ？
    アリョの上位互換でデバフキャラでも来てくれたら、伸びるのはサンドの次に火力出す八重なのよな
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49. 39. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 13:32 ID:lJiTs+oR0
    アリョーシャだけどいろいろ見直してきたら2凸できれば言われてるほどは悪くない性能かも
    爆発は、1凸で雷元素関連反応を起こすと15ポイント回復があるので実質55で頑張れば回せそう
    あと海外動画で戦ってるのを見たが、爆発と共に召喚される雷犬が範囲外でも追撃していたので
    最低限の付着はしてくれそう、爆発の設置フィールドが挑発付きなので雑魚への付着は問題ない
    雷犬は単体攻撃っぽいから挑発無視する単体ボス用の設計なんだろう
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50. 45. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 14:39 ID:ui+01wMS0
    >>39
    その範囲外の追撃は付着頻度半減して星電導スタック落ちるぞ
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51. 46. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 14:44 ID:lJiTs+oR0
    >>45
    まあそれは星4性能だから仕方ない、やはり付着は星5の八重のが楽だろう
    ただ狭いフィールド出たら終わりみたいなレスばかりで追撃の話がひとつもなかったからね
    最低限の仕事はできるようには設計されてるという話
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52. 47. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 15:45 ID:jt/fbaBV0
    ここで八重引くのは完全に高値掴みでｸｶ
    投機センス🍐なんよｗ
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53. 48. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 16:43 ID:DWjS4HWh0
    普段八重八重言ってる奴らがこいつもいるってなると急に発作起こしてて笑う
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54. 52. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 17:39 ID:alFnR46i0
    八重無凸（1凸）オデット無凸　アリョ？凸か
    オデット1凸　アリョ無凸以上のどちらかを選ぶかだったんだろ
    八重を引きたくない望みは叶う
    オデットを引いてアリョが出ることを祈るガチャをしろと
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55. 53. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 17:43 ID:AAfJRDbK0
    八重引きたくないやつはそもそもエンコンやらなさそうだからイネコロでいいと思うよ本当に
    普段使いもスキルポチで終わるしなんならそっちの方が安上がりで快適ではある
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56. 54. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 18:27 ID:1mMyGHfs0
    八重ありの人の為の記事だけど、無重が引かない理由探しを提供してくれるんやろなあ……と思ったらわんさか来てて笑っちゃう
    引いてない人かわいそう
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57. 55. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 19:12 ID:vJKyrL2n0
    八重かアリョかみたいな話になってるけど、サンドローネ使ってるとシールド欲しくなるんよな
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58. 57. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 19:37 ID:MYrdeMym0
    >>55
    身も蓋もないけどサンドローネ、オデット、八重、ニコが快適さと火力のバランス1番いいんじゃないかって気がする…。
    氷神がシールド持って来てくれたらニコを氷神と入れ替えて完成するから氷神は2凸とかでもいいからシールド持って来て欲しい
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59. 56. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 19:36 ID:pd3gwZm50
    八重かアリョかというよりも
    星反応楽しみたい性能厨ならオデットは2凸したほうがいいし
    そこでアリョーシャの凸進んだらラッキーってとこかと
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60. 58. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 21:29 ID:NfNEKB3C0
    このリーク出してるやつ動画見ても頭悪そうなのが分かるよな
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61. 59. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 23:03 ID:rxtP2Kx70
    >>58
    なんならlunnoa今更になってやっとアリョ非完凸なら八重入りパに席ないって気付いたみたいだしな
    数字みてれば誰でも思うのによくやるわ
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62. 61. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 23:36 ID:AAfJRDbK0
    >>59
    アリョ完凸に拘るくらいなら八重さえいればスクロとかでもええやんの気持ちになる
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63. 60. 名無しのパイモン

    2026年07月15日 23:35 ID:AAfJRDbK0
    lunnoaってやつ明らかにサンドローネ推しだから都合の悪い情報シャットアウトしてそうなんだよな
    別の情報源だと結構ナーフ食らってるって言ってるやついるし
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64. 62. 名無しのパイモン

    2026年07月16日 00:24 ID:a9kn+EEA0
    正直イルーガで地獄見たから星4完凸とかよく狙ってするなと思うわ
    星5と違って天井ないから沼ったらどうにもならん…
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65. 64. 名無しのパイモン

    2026年07月16日 16:37 ID:KgOSx04W0
    >>62
    イルーガもやばかったけど、あっちはまだバージョンも後半差し掛かってさすがにこれと入れ替えの新星5はでないだろみたいな安心感はあった
    
    今回のx.0実装時点で星４沼に足突っ込むのは怖すぎる
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