コメント (88)

1. 1. 名無しのパイモン

   2026年06月06日 23:40 ID:K17rLtwf0
   稲妻以前の非魔導アタッカーより心海はだいぶ生きてる
   
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2. 2. 名無しのパイモン

   2026年06月06日 23:43 ID:kJmrKwkQ0
   心海は水なだけでも使い所たくさんあるから100％ない
   付着力も最上位クラスだから1000000％ない
   こういう議論で出てくる宵宮とかエウルア、名前すら上がらないリネとかを超えてから言って欲しい
   
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3. 3. 名無しのパイモン

   2026年06月07日 00:30 ID:1PQPXjTc0
   宵宮リネは任務で輝いてるからまだマシかな
   エウルアは…
   
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4. 4. 名無しのパイモン

   2026年06月07日 00:33 ID:bGbfHJkL0
   心海は強いと言えるレベルで使えてるだろ
   いまだに付着最強クラスやぞ
   
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5. 5. 名無しのパイモン

   2026年06月07日 00:50 ID:lLK7WpbO0
   心海はキャラパワーはともかく、ちゃんと使い道あるから古いキャラだとマシなほうでは
   ただ伸ばしてあげようとすると凸だの餅だのあらゆるものがアタッカーやらせようとしてくるのに笑ってしまう
   
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6. 6. 名無しのパイモン

   2026年06月07日 00:53 ID:V7Q5eh0e0
   >>3
   性能の話してんのに何的外れな事言ってんだコイツ
   
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7. 7. 名無しのパイモン

   2026年06月07日 00:56 ID:V7Q5eh0e0
   >>6
   いや性能の話で合ってるか
   俺が何言ってんだコイツ状態だわスマンちょっと首吊ってくる
   
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8. 8. 名無しのパイモン

   2026年06月07日 00:57 ID:NXOhNzZ10
   宵宮とか輝いたことすらないからな
   
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9. 9. 名無しのパイモン

   2026年06月07日 01:39 ID:McflM+qA0
   誰がどう見ようが‥
   何がどう見えてんの？
   
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10. 10. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 02:41 ID:oWb0UIph0
    十分活躍の場はあったキャラを悲惨とは言わん
    
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11. 11. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 02:55 ID:hJNBO/fu0
    >>7
    胡桃を呼んで来ますか…
    
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12. 12. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 03:24 ID:Amf9Rmph0
    無凸心海はシアターで役に立ってるけどシアターでしか役に立っていないという見方もできる
    クレーやエウルアみたいな初期の弱キャラですら実装当時は強い扱いだったのに心海実装時ときたら弱すぎってスレばんばん立ってたよな
    
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13. 13. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 04:16 ID:sxruOLQc0
    >>12
    実装時の話するなら雷電将軍も雷電ナショナルが確立するまではボロクソだったぞ
    心海だってその後神鶴万心から豊穣開花まで長い間活躍してたんだから、これを弱いとするのは無理がある
    
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14. 14. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 04:45 ID:Psle59cH0
    >>13
    いや雷電は普通にハイキャリでバカ強かったやん
    あと雷電ナショナル確立されるの実装から3日とかそんなレベルやぞ
    
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15. 15. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 04:56 ID:DLa7z9Ph0
    心海は元素スキルで水撒けるから、コロンおったら月で使える。
    
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16. 16. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 05:02 ID:DLa7z9Ph0
    >>12
    回復に興味ない奴にとっては弱いやろうな。
    回復に興味ない程度の知能の奴のパーティなんてクソ弱いと思うけど。
    
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17. 17. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 05:17 ID:DLa7z9Ph0
    シトラリばあちゃんとかファルザン先輩はBBA呼ばわりでいいよ。
    むしろそうだから響くんですけど。
    
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18. 18. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 06:02 ID:BYH1RnRO0
    サポは一定の役割持てる分まだマシ
    マジでどうしようもないのはエウルアで次点でセノ
    
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19. 19. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 06:20 ID:1PQPXjTc0
    >>7
    いや性能の話してるとは分かってるけど、性能がダメならせめて人気度で、って言おうとしてた
    
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20. 20. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 06:28 ID:dDOYYcF20
    月開花の4枠目で結構使ったな
    ナヒーダから深林外したくなかったのもあるけど
    
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21. 21. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 06:43 ID:g35dxJGF0
    そろそろ会心-100の呪い解いてやろうぜ
    
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22. 22. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 07:13 ID:e3Js/E5e0
    心海は実装時1年ぐらい凍結環境に居座ってスメールでも開花で席があって
    フリーナ入れたモノハイドロPTでもメインアタッカー務めて十分長寿では？
    
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23. 23. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 07:36 ID:J3lqTrAc0
    火力が〜とかバフが〜ってタイプじゃないけど入れるとめっちゃ甘えが利くようになる
    
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24. 24. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 08:18 ID:BfesfWuU0
    心海は無凸で息長かったからコスパは良かったし元素付着優秀でヒーラーとしての役割残ってる分まだマシではある
    水キャラは寧ろタルタル全然使ってない
    
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25. 25. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 08:23 ID:0wCcveo+0
    ここみとか水付着多いからまだマシ
    
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26. 26. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 08:33 ID:SUR1+G520
    >>2
    設置型2秒毎10秒だけが最上位な訳無いだろ
    
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27. 27. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 08:42 ID:xnRrHyzs0
    今一番だとクレーだなマジで
    微妙にかみ合わない魔導強化でもう強化の可能性がおわった訳だから
    むしろ強化無しで頑張れてたところを一生最弱にいろと言わんばかりに
    全員強化後の最弱ポジに再配置されたような強化だったわ
    
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28. 28. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 08:55 ID:Iuk8J8Zm0
    エウルア以外の名前出してる奴はエウルア持ってないんだろうなぁ…
    
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29. 29. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 09:25 ID:o4VXW6C20
    エウルアは肝心の星超電導でほぼ強化ないのどうすんねん状態だよな。もし早めに魔導強化が来てもセスリみたいに溶解どうこうの天賦が生えてきて中途半端になりそう
    
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30. 30. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 09:27 ID:L1rQnj4n0
    >>26
    開花役で心海より上って少女しかいないんじゃない？
    最上位クラスで間違ってないと思うよ
    
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31. 31. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 09:31 ID:L1rQnj4n0
    >>27
    今のクレーは普通に強い
    クレーで一番ならリネや宵宮とかどうすんねん
    
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32. 32. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 09:38 ID:iHT2i1OO0
    名前すら挙がらないシグウィン
    
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33. 33. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 09:44 ID:o4VXW6C20
    クレーはフリーナ側蒸発もできてサポ充実してるだけマシじゃね。雷サポを求めながらも星超電導に入れてもらえなかったエウルアが危うい
    それよりシグとかいう個人的殿堂入り忘れてた。引くくらいならフリーナの凸上げてベネットやシロネンと組めばいいというやつ。リンネアまで来てしまった
    
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34. 34. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 09:58 ID:uJ6hKSGz0
    >>30
    1位と2位の間にとんでもない差がありそうだ
    
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35. 35. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 10:39 ID:YN6zww6+0
    シグウィンは雑魚と違ってスキルで裏から全体回復だから使い道ある
    2凸だとDPSでも使われる事がある
    動画キッズはシグウィン否定すれば事情通とでも思ってそう
    
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36. 36. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 10:40 ID:BOTgyGBJ0
    宵宮はglitchでマーヴィカ越えのDPS出してるから…(震え声)
    
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37. 37. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 10:43 ID:2r0qT8hI0
    稲妻スメール期の活躍ぶり知ってたらそんな印象にはならないな
    
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38. 38. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 10:47 ID:Jkp8+H950
    クラゲ出すだけの役目だと使い道あんまないけど
    アタッカー(ドライバー)として使うなら今でも使うとこ割とあるよ
    本当にやべえのは綾人(完凸持ちの感想です)
    
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39. 39. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 10:49 ID:bp9W/yUo0
    エウルアが最弱なのは揺るがない
    ただし原神唯一の物理アタッカー
    
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40. 40. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 10:49 ID:mkYsbLIT0
    エウルア以外の名前を挙げてる奴はなんなんだ
    
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41. 41. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 11:00 ID:YYdnZgtQ0
    エウルアは一応物理以外アホ耐性の高難易度イベの時にちょっと活躍したけど、それすらない綾人が一番ヤバいと思う
    
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42. 42. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 11:04 ID:AjWmtANy0
    月反応のおかげで、裏から水付着できるキャラは、その一芸だけで価値が一段階上がってる感じだから、最弱ってこたぁあるまいよ
    
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43. 43. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 11:50 ID:pj4Zb6tV0
    >>17
    急にどうしたと思ったら下の記事の誤爆してんのか
    
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44. 44. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 12:59 ID:dyJ3kgvl0
    >>30
    少女も2秒毎なんだから大差ねえよ。何ならアイノも同じだろ
    3ヒットすれば付着制限消えるからヌヴィレットや綾人の方が付着強いレベルそいつらを付着目当てで使う事少ないだろうけれど、行秋や夜蘭でもフリーナでも誰でも良い水キャラは大体全部強いから
    
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45. 45. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 13:12 ID:eYmioZrg0
    持ってないから今回みたいなシアターあるとキツいんよな
    
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46. 46. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 13:31 ID:O2T9RTQ50
    エウルアは上位互換がいないだけ悲惨じゃない
    
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47. 47. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 13:45 ID:KBJDKdgn0
    なんだかんだまだ龍殺し千岩で使えるけど置物の範囲付着と単体ヒールだけだとさすがに厳しくなってる
    完全中断耐性で殴れる水付着ヒールドライバーもう一芸は欲しい
    モナみたいな強化に期待やな
    
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48. 48. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 14:19 ID:SbznFDgm0
    たまに今でも使うくらいには生きてる側だけど会心率が死んでる関係上月感電に起用できないのは何だかなぁってなる
    
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49. 49. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 14:30 ID:teA2KzbJ0
    またこの話かどう見てもタルタルなのに
    完凸してやっと条件有で他のキャラみたいなローテで使えるようになるのが
    どれだけ酷いか分かってないな
    しかも完凸しても自前のバフもないからダメ0次底上げも出来ないし
    アヤトは凸はしっかりそれなりな効果あるし水キャラのＨＰ恩恵もあるし当時のキャラ水準はある
    クレーとタルだけ初期キャラとはいえ異常に弱い上に使いにくくしすぎた
    ココミで文句言ってる奴はあたおかどんだけこすられまくったキャラだよ
    
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50. 50. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 15:20 ID:Vwp+RE000
    裏から水付着出来るヒーラーを使えないとか言ってる時点で頭おかしい
    ただまあ難易度低いとこしかやらない人ならヒーラー要らないしアタッカー以外は弱いという基準になるのはありそう
    
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51. 51. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 15:29 ID:Y/ZVdv3n0
    このゲームサポに回復配りすぎだしシールドがほぼ上位互換だしで
    純ヒーラーってだけで大体ハズレなんだよな
    侵食持ちの敵は別に増えてないしシールドメタのシャドウハスクも地上には居ないし
    ナドクライの会心吸ってくるやつもわざわざヒーラー入れてギミック解除なんてしてなくて月編成で殴り倒すだけだし
    なんとかヒーラーの価値を上げようとはしているけど尽く失敗しているイメージ
    
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52. 52. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 15:58 ID:UJa2R7vN0
    流石にこれは上位互換が複数いる綾人としかいいようがない
    しかも稲妻キャラだから強化や調整も絶望的
    
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53. 53. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 16:02 ID:J3lqTrAc0
    >>32
    距離不問の全体回復って時点で一番悲惨はあり得ないわ
    
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54. 54. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 16:02 ID:BYH1RnRO0
    綾人の名前ちょくちょく見るけどあいつ旧貴族持たせて爆発サブアタ特化にしたら結構使えるぞ
    まぁシアターレベルだがアタッカー専業で弱い奴らの100倍マシ
    
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55. 55. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 16:13 ID:tqhzNw810
    氷3でも爆発溜まらないエウルア　6秒しか殴れないせいでサブアタと噛み合わない綾人とか
    まともにサポと組めないアタッカーが一番やばいと感じる
    イネコロとかニコドゥリンですら救えないからな
    
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56. 56. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 18:06 ID:VRG4gC/o0
    設置時間気になるけど設置の時点で表連中とは一線を画しているんだよね
    
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57. 57. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 18:23 ID:wSW/z7zc0
    >>32
    ちゃんと編成最適はとってるので…
    凸の伸び代が0といって良くて付着しか誇れるもののない心海より明確に強いんだからあがるわけない
    
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58. 58. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 19:21 ID:5jJ5thvh0
    名前上ってないけど魈は？俺が知らんだけで実は強いのかな
    
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59. 59. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 19:57 ID:9flH1vQX0
    結局敵環境や編成による所は有るよな
    本人性能弱いじゃんって言っても心海は実際は長く使われてたし今でもシアターで付着強いから使える
    タルはタル国際でPS高いユーザーにずっと使われてたし綾人はサブアタ運用出来るしどうにもならいエウルアがぶっちぎりは変わらないだろ
    
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60. 60. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 19:58 ID:MUbSuC/S0
    宵宮かエウルアかな。エウルアは言わずもがな宵宮は評価高かった時期が無かったし完全に単体向けなのがどうしようもない。綾人はスメールでは使われてたし開花で評価されてた時期はあった記憶。言うてあんま変わらん気もするが
    
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61. 61. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 20:01 ID:9flH1vQX0
    >>58
    ファルザンフリーナ閑雲ドゥリンニコと定期的にテコ入れしまくってるからな
    フォンテ時代は一時使用率高くて普通に強いアタまで持ち直してたから話に出すようなキャラじゃない
    
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62. 62. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 20:13 ID:MUbSuC/S0
    >>52
    下の見てて思ったけど上位互換いようがシアターとかで役割持てるならまだ使えるけど例え上位互換いなくてもエウルアみたいに結局使い道ないならそっちの方がしんどくね
    
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63. 63. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 20:19 ID:WuCpYbjP0
    宵宮とセノじゃね。セノとかまじ微妙な噛み合いのptばっかで今もかわらないだろ
    エウルアはまだ爆発すっげｗってキャッキャしてた
    
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64. 64. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 20:50 ID:BYH1RnRO0
    宵宮は胡桃の存在が全てだっただけで汎用性高い炎アタッカーってだけでかなりマシな方かな
    ぶっちぎりで操作が楽っていう長所あるから一定以上の火力水準保てる人にはそこそこ人気だった
    
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65. 65. 名無しのパイモン

    2026年06月07日 21:39 ID:xwbbEEW+0
    今でも色々と出来る事はあるけど、会心率関係のせいで水元素新キャラ出るたびに割を食ってるイメージが常にある
    
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66. 66. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 00:10 ID:NgEbjXj40
    >>64
    胡桃か宵宮どっちか片方いればいいって感じだったな
    
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67. 67. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 00:12 ID:FSAVDVy60
    シグウィンはまあ全体回復あるから悲惨ってことはないけど、とはいえ実績が雲泥の差すぎて心海をどうこう言うのは無理よコスパが全然違う
    あれは召使クロリンデ後実装で許される性能ではない
    
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68. 68. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 00:46 ID:vOQertLO0
    本人性能だけで見てもしょうがないんだよな
    所持率低いキャラってちゃんと実際のパフォーマンスが低い
    千織一斗アルベドシグウィンリネエウルアエミリエファルカセノリオセスリ
    納得のメンツっていうか実装時点でアタッカーなら強いか必要かサポサブならちゃんと編成に入って使えるかどうかが大事で
    シグウィン全体回復持ってると言ったってその全体回復必要なのフリーナくらいでフリーナ使うのヌからスカークだからシグウィン編成に入らないよねっていう
    
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69. 69. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 01:28 ID:bmcPBr4H0
    >>66
    胡桃じゃなきゃ無理なんて状況結局なかったからな
    逆はあったけど
    
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70. 70. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 01:44 ID:NgEbjXj40
    >>68
    アルベドに関しては古参がいなくなってデータ渡してるプレイヤーの所持率が低下しただけでそこそこ引かれてはいたけどな
    バージョン2時代までは胡桃編成や岩パで活躍してたし
    
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71. 71. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 02:13 ID:+pL4F6x90
    >>64
    あの時期のキャラとしては雷音権現に強く出られるってだけで正直十分ぐらいの強みはあったな
    
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72. 72. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 07:19 ID:JARzb2ij0
    >>57
    1凸は有用だけどそれ無凸であったら少しは所持率上がったよねって感じだしマジで弱いな
    
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73. 73. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 09:09 ID:cq+1NW+k0
    キャラ性能とか環境に捨てられたのはエウルア
    ストーリー面で忘れられたのは綾人
    
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74. 74. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 09:38 ID:HB1TaH/Q0
    あぁまたリトマス試験紙来たかぁとしか思わんわ
    
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75. 75. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 09:40 ID:RTELNjD50
    シアターで引いて「どうすんだよこいつ」と思ったのは綾人、リオセスリ、一斗、宵宮かな
    ここみは明確に役目があるだけマシ
    なんのコンセプトも与えてもらえなかったアタッカーこそ悲惨
    
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76. 76. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 10:46 ID:ypb8HysQ0
    綾人も宵宮も実装当時から別に悲惨ではなかっただろ
    マジで話題に出ないホライゾンのキャラとか七とかそういうレベルでしょ
    
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77. 77. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 11:09 ID:+pL4F6x90
    宵宮とか綾人とかというよりあの時期の原神のダブルアタッカーコンセプトは悲惨だったなって思うとこあるよ
    裏に引いた後に付着できるとかパーティーバフとか結局一つも活きずにそのままだし
    綾人はタルタリヤとコンセプト近すぎたのもあってダブルアタッカー部分が活きなかったから完全に空気ではあったし
    
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78. 78. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 11:45 ID:NAy/h1fP0
    宵宮は型落ちの活躍の場シアターでも単体専なのが足引っ張っててマジで弱い
    
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79. 79. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 13:26 ID:n4yM9wSy0
    はっきり言うけど原神で性能なんてそこまで見とらんぞ
    螺旋でも使用率一桁のキャラでも最適パ組めば螺旋舐めプしても勝てるし
    んな事よりERO
    
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80. 80. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 17:42 ID:6zfyv7Uf0
    意味わからん、会心ガイジか？
    ヒーラーな時点で使い道ないことないし、水設置もできるし、水法器だからドライバーできる
    どう考えてもエウルアがワーストだろ
    
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81. 81. 名無しのパイモン

    2026年06月08日 19:23 ID:ZX4X7H4G0
    エウルアというか物理環境そのものがね・・・物理版エスコとシトラリが実装されてやっと本番だよね
    
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82. 82. 名無しのパイモン

    2026年06月09日 01:09 ID:PfO43OvT0
    >>44
    スメール実装の時みたいにヒーラー要求なら普通に心海は最上位レベルだしそうでなくても安定はあるぞ
    
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83. 83. 名無しのパイモン

    2026年06月09日 01:10 ID:PfO43OvT0
    >>16
    ある意味淑女に獣域なんかはそいつ等を弾く壁にだったよな
    
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84. 84. 名無しのパイモン

    2026年06月09日 08:11 ID:jgFUOQZL0
    クラゲが後ついてきてくれるようになるだけで超有能になるんだけどね
    
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85. 85. 名無しのパイモン

    2026年06月09日 11:06 ID:LNyRuII90
    荒瀧一斗とかエウルアほどじゃないがなかなか弱い…。爆発ダメージ特化もできんし、岩前衛殴りは新キャラいるし。挑発岩設置物スキルダメージ係？
    出番は多いからファンは満足だろうが
    
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86. 86. 名無しのパイモン

    2026年06月09日 21:55 ID:G+qnJ+Zl0
    凸がアタッカーだったり会心率が当時で見ても謎にマイナスだったり迷走しまくってはいるよな
    
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87. 87. 名無しのパイモン

    2026年06月10日 14:34 ID:6oa8LeZl0
    >>1
    心海とかいうブスは正直きついよ
    弱いブスとか存在価値無し
    
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88. 88. 名無しのパイモン

    2026年06月11日 01:38 ID:1scYtmZl0
    >>35
    シグウィンは雑魚だけど全キャラ中最下位というわけじゃないってだけ
    耐久キャラの中で競い合ったらどうなるかわからんけど
    
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